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我真该道歉吗？(Do I really Need to Apologize?) 论题张贴者: Bill Lao
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Last Hermit
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| 观世音为什么给众生崇拜？因为他／她不知何为苦，何为乐，何为悲，何为喜， | Jul 12, 2005 |
何为幽默，何为风趣，何为嬉笑怒骂……
其实，他／她是世界上最痛苦的生物。所以世上只有一个观音^)^
Bill Lao wrote: Last Hermit wrote: 找岔来了。“潜越”当为“僭越”。 表示自谦 [modest]。如:僭先(越礼先。谦词);僭忝(谓越分愧居上位。用为谦词);僭易(冒昧、轻慢。谦词);僭谈(谦词。所说的超越本分)（《高级汉语大词典》（《金山词霸》唯一好处就是这本汉语词典，但很多人都不用。其它什么什么大词典，纯粹是小小小小词典） Shaun Yeo wrote: 东来老弟： 你的酒我都还没喝上一口，你就来“揭发”我，要真喝得微醺，那不落个命丧北京、尸骨无存？  看来我如上北京，还是喝orange juice的好 既然各位前辈（就容我叫最后一次吧）如此谦让，那我心中虽觉潜越，隐隐以为不可，也只有和各位“称兄道弟”了。 俺刚接了几个工作，多是日英翻译，工作已经排到十月初（谁说日本经济有如日本丸，迟早完？俺从年头就感到其极力回弹之势，日英的项目一个接一个……），正忙着调整工作表，但看到东来老弟的帖子，一时忍俊不住，就回了。其他有需要俺回应的帖子，俺有时间再回，请见谅！ 忍不住说两句，人家疏忽而已，你以为这种区别人家不知道吗？小学文化的人都能明白，亏你还有脸在这里班门弄斧、咬文嚼字。做了十多年的翻译，还在这种小学生问题上摇头晃脑，实在令人不敢恭维。 [Edited at 2005-07-12 03:30]
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Donglai Lou (X) 
中国大陆
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Zhoudan wrote:
时间不足确实是个问题。我也有这样的想法，但始终没有付诸实施。不过不必非要邀请业内人士一起写，可以自己单独写，或邀请一二同道者。选题和体系可以从长计议。
有关技巧共享的忧虑是可以理解的。毕竟大家是竞争对手。而且，我说出书，也是要赚钱的。
没有市场可以培养市场。我们这样的单兵，总有一天要翻不动的。我给自己计划的后路是教翻译，要么自己开学校，要么去高校开培训班，到那时，这本书可就有销路了。:)
我们一起慢慢琢磨书的体系和题材吧，相信船到桥头自会直！
Zhoudan 兄，请只管叫我老弟。不然就折煞我了。
翻译培训肯定会有不错的市场，因为现在的学术教学太脱离实际。确有许多经验可以传授。
等哪天，咱们也成立一个“新东方”，专教不懂英文的人翻译，或者如北京Powwow的结论之一，教大家说印度英语(现在很多技术文档都是印度人写的)。:)
如仁兄有意，我们确实可以动手谋划。
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Wenjer Leuschel (X)
台湾
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Last Hermit wrote:
何为幽默，何为风趣，何为嬉笑怒骂……
其实，他／她是世界上最痛苦的生物。所以世上只有一个观音^)^
Last Hermit,
我剛來 ProZ 時就注意到你的才華，循線找了些你譯過的東西來讀，例如 Virginia Woolf 的 The Death of a Moth。我甚至把你那篇譯稿交給一群台灣翻譯人討論，找出其中的翻譯技巧以及或許可以商榷的地方。一直想找個機會與你好好談，但拖著，也觀察著，然後你就來找我商榷兩岸的翻譯。其實我不打太極拳，我只是覺得無聊。要討論什麼東西的話，以我們的程度應該是從翻譯理論下手，因為我們的實務經驗都相當充足。
沒有一個人是十全十美的，當然也沒有一個翻譯者樣樣通曉。文字表達方面會犯的錯誤很多，包括打錯字或因記憶錯誤而寫出的白字。這些在翻譯事業上都不是問題。否則，需要翻譯公司養那麼多人幹什麼？正由於每個人對他自己的語文表達都很驕傲，對別人的語文表達都很挑剔，所以翻譯公司讓一人譯，另一人或兩人審，然後就知道怎麼用人，怎麼提高翻譯文稿的 "堪用程度"。
依我的經驗，我會把最終定稿交給某些翻譯人自己做，某些則只給他們看到定稿，某些則絕對不給他們看定稿，免得囉嗦麻煩糾纏不清。這樣的翻譯事業實務背後的道理在於人的不同性情。連我都會看錯語句字詞，哪個人不會呢？但我能消受承擔我的錯誤，有些人可不那麼容易消受的。如果我做不到以德服人，至少我也得是個對是非善惡清楚明白的公正人士；是我的錯一定認錯改過，不是我的錯微笑帶過。
如果你想和高手們合作，千萬記住，他們也都是過來人，他們清楚得很，你瞧得起的是人還是利。因此，在言語上需要節制。祝你順利!
Wenjer
[Edited at 2005-08-06 07:39]
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Last Hermit
Local time: 18:56
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| 文哲，原来您也看不透^)^ | Jul 12, 2005 |
至于，我想谈两岸翻译，确实是翻译中存在的许多问题，因为从词句看来，确实是台湾人的翻译。但无意贬低哪里的翻译，只是就事论事。可惜，一直没时间。只开了一个头，无法再续下去。谈到理论，我一窍不通。
我喜欢任人点评，也喜欢评点他人。
Wenjer Leuschel wrote: Last Hermit wrote:
何为幽默，何为风趣，何为嬉笑怒骂……
其实，他／她是世界上最痛苦的生物。所以世上只有一个观音^)^
Last Hermit, 我剛來 ProZ 時就注意到你的才華，循線找了些你譯過的東西來讀，例如 Virginia Woolf 的 The Death of a Moth。我甚至把你那篇譯稿交給一群台灣翻譯人討論，找出其中的翻譯技巧以及或許可以商榷的地方。一直想找個機會與你好好談，但拖著，也觀察著，然後你就來找我商榷兩岸的翻譯。其實我不打太極拳，我只是覺得無聊。要討論什麼東西的話，以我們的程度應該是從翻譯理論下手，因為我們的實務經驗都相當充足。 沒有一個人是十全十美的，當然也沒有一個翻譯者樣樣皆通曉的。文字表達方面會犯的錯誤很多，包括打錯字或因記憶錯誤而寫出的白字。這些在翻譯事業上都不是問題。否則，需要翻譯公司養那麼多人幹什麼？正由於每個人對他自己的語文表達都很驕傲，對別人的語文表達都很挑剔，所以翻譯公司讓一人譯，另一人或兩人審，然後就知道怎麼用人，怎麼提高翻譯文稿的 "堪用程度"。 依我的經驗，某些翻譯人我會把最終定稿交給他們自己做，某些則只給他們看到定稿，某些則絕對不給他們看定稿，免得囉嗦麻煩糾纏不清。這樣的翻譯事業實務背後的道理在於人的不同性情。連我都會看錯語句字詞，哪個人不會呢？但我能消受承擔我的錯誤，有些人可不那麼容易消受的。如果我做不到以德服人，至少我得是個對是非善惡清楚明白的公正人士；是我的錯一定認錯改過，不是我的錯微笑帶過。 如果你想和高手們合作，千萬記住，他們也都是過來人，他們清楚得很，你瞧得起的是人還是利。因此，在言語上需要節制。祝你順利! Wenjer [Edited at 2005-07-12 04:38]
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Wenjer Leuschel (X)
台湾
Local time: 18:56
English英语译成Chinese汉语
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Last Hermit wrote:
至于，我想谈两岸翻译，确实是翻译中存在的许多问题，因为从词句看来，确实是台湾人的翻译。但无意贬低哪里的翻译，只是就事论事。可惜，一直没时间。只开了一个头，无法再续下去。谈到理论，我一窍不通。
我喜欢任人点评，也喜欢评点他人。
這不是看不看得透的問題，而是一個對人尊不尊重的問題。縱使有些人在性情上屬尖銳型的，常常會顯出負面的思想，很難看到正面積極，但每個人都有他的長處，儘量往他們的長處看去。
如果你喜歡任人點評，希望你消受得了別人的點評；但不是人人都喜歡受到評點的，尤其確實有些東西是見仁見智，無法簡單分辨對錯。文人大多喜歡抬槓，但其實他們心裡虛得很，因為真的要深入一個專業議題，大多數的文人根本沒有那個能力，從事翻譯工作時所得到的知識不見得能夠化做學問，尤其如果沒有某些根底的話。因此，甚至誇讚別人時都要看人家受不受得起，更別說要評點他人時，最好先觀察一下人家是否堪受。既然你說是喜歡任人點評，我也老實不客氣說清楚講明白。
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Shaun Yeo
Local time: 18:56
English英语译成Chinese汉语
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隐士兄：
（既然已经改口叫文哲前辈为文哲兄，所以虽然心下不无忐忑，也只好也改称隐士前辈为兄了，以免乱了辈分。翻译人还是讲求consistency的)
Last Hermit wrote:
找岔来了。“潜越”当为“僭越”。
这不是找岔啦。谢谢隐士兄指点，小子失察，羞愧无地。
（《高级汉语大词典》（《金山词霸》唯一好处就是这本汉语词典，但很多人都不用。其它什么什么大词典，纯粹是小小小小词典）
我也爱参考这本字典，但有时想要引用其中的说明来向客户解释时，却苦于可惜不知道是谁编的，其权威性自然大打折扣。
我最终想要拥有的，还是前些时候讨论的光碟版的汉语大词典。
[Edited at 2005-07-12 05:07]
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Zhoudan
Local time: 18:56
English英语译成Chinese汉语
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Donglai,
为了避免称呼上的麻烦，咱们就直呼其名吧。确实是个好主意，我看一有空就可以先把roadmap写起来。我们先各自把大纲做起来，然后交换，彼此补充。
自从歇手不干文学翻译后，虽说每天忙碌，可心里还有点空呢。真跟Shaun说的，生活中缺点什么。
Donglai Lou wrote:
Zhoudan 兄，请只管叫我老弟。不然就折煞我了。
翻译培训肯定会有不错的市场，因为现在的学术教学太脱离实际。确有许多经验可以传授。
等哪天，咱们也成立一个“新东方”，专教不懂英文的人翻译，或者如北京Powwow的结论之一，教大家说印度英语(现在很多技术文档都是印度人写的)。:)
如仁兄有意，我们确实可以动手谋划。
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chance (X)
French法语译成Chinese汉语
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| Zhoudan和Donglai, | Jul 12, 2005 |
在众多的帖子中要找到你们这一帖还真不容易呢！
按我的理解，国内职业翻译学校还是个空白。我指的是外语学院毕业后，有志当翻译的人材，应该再学一年的翻译专业：包括对翻译这个专业的了解和应该遵守的规定道德、工具使用、职业认证、市场开拓等等，就是你们现在着手准备，也许要到一两年后才能真正开始？最好是能得到教育部的正式批准，搞个名正言顺... See more 在众多的帖子中要找到你们这一帖还真不容易呢！
按我的理解，国内职业翻译学校还是个空白。我指的是外语学院毕业后，有志当翻译的人材，应该再学一年的翻译专业：包括对翻译这个专业的了解和应该遵守的规定道德、工具使用、职业认证、市场开拓等等，就是你们现在着手准备，也许要到一两年后才能真正开始？最好是能得到教育部的正式批准，搞个名正言顺，又和实际紧密联系的学校。
我在你们这儿挂号，如果有你们培养出的法汉人材，给我推荐几个。:)
Donglai Lou wrote: Zhoudan wrote:
时间不足确实是个问题。我也有这样的想法，但始终没有付诸实施。不过不必非要邀请业内人士一起写，可以自己单独写，或邀请一二同道者。选题和体系可以从长计议。
有关技巧共享的忧虑是可以理解的。毕竟大家是竞争对手。而且，我说出书，也是要赚钱的。
没有市场可以培养市场。我们这样的单兵，总有一天要翻不动的。我给自己计划的后路是教翻译，要么自己开学校，要么去高校开培训班，到那时，这本书可就有销路了。:)
我们一起慢慢琢磨书的体系和题材吧，相信船到桥头自会直！
Zhoudan 兄，请只管叫我老弟。不然就折煞我了。 翻译培训肯定会有不错的市场，因为现在的学术教学太脱离实际。确有许多经验可以传授。 等哪天，咱们也成立一个“新东方”，专教不懂英文的人翻译，或者如北京Powwow的结论之一，教大家说印度英语(现在很多技术文档都是印度人写的)。:) 如仁兄有意，我们确实可以动手谋划。 ▲ Collapse
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Last Hermit
Local time: 18:56
Chinese汉语译成English英语
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新东方培养的人，多半是急功近利的－－这种学校本身便是急功近利的。而培养翻译，恐怕难有短期效应，没有这短期效应，生源便会成问题。这样，您的学校恐怕难以支撑下去……
权当乱弹琴罢^)^
Donglai Lou wrote: Zhoudan wrote:
时间不足确实是个问题。我也有这样的想法，但始终没有付诸实施。不过不必非要邀请业内人士一起写，可以自己单独写，或邀请一二同道者。选题和体系可以从长计议。
有关技巧共享的忧虑是可以理解的。毕竟大家是竞争对手。而且，我说出书，也是要赚钱的。
没有市场可以培养市场。我们这样的单兵，总有一天要翻不动的。我给自己计划的后路是教翻译，要么自己开学校，要么去高校开培训班，到那时，这本书可就有销路了。:)
我们一起慢慢琢磨书的体系和题材吧，相信船到桥头自会直！
Zhoudan 兄，请只管叫我老弟。不然就折煞我了。 翻译培训肯定会有不错的市场，因为现在的学术教学太脱离实际。确有许多经验可以传授。 等哪天，咱们也成立一个“新东方”，专教不懂英文的人翻译，或者如北京Powwow的结论之一，教大家说印度英语(现在很多技术文档都是印度人写的)。:) 如仁兄有意，我们确实可以动手谋划。
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Donglai Lou (X)
中国大陆
Local time: 18:56
English英语译成Chinese汉语
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Last Hermit wrote:
新东方培养的人，多半是急功近利的－－这种学校本身便是急功近利的。而培养翻译，恐怕难有短期效应，没有这短期效应，生源便会成问题。这样，您的学校恐怕难以支撑下去……
权当乱弹琴罢^)^
隐士前辈，谢谢您的冷水。您的提醒十分及时，我们在运作的时候必须先考虑商业因素。但是，我想翻译培训还是有市场的。我想您对我们想法可能有些误解。
1、在初级阶段，我们不会致力于从头培养翻译人，也就是说先不办语言学校。
2、我们设想的教材，旨在帮助一位外语基础相当的学生迅速成为国际级的翻译人或业者。此教材应立足实际，具有一定的短期效应。
3、根据需要不同，培训可采用多种形式，包括大学讲座，短训、长训、大学选修课以及企业培训。
4、对于参加长训的学生，我们还可以利用资源，提供实践机会，让他们在毕业前获得一定回报。
鉴上，窃以为生源不足忧。
[Edited at 2005-07-12 07:48]
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Zhoudan
Local time: 18:56
English英语译成Chinese汉语
+ ...
我也正想这么说呢。先期还可以找报刊发表部分成果，给书造势，等待时机。
Donglai Lou wrote:
隐士前辈，谢谢您的冷水。您的提醒十分及时，我们在运作的时候必须先考虑商业因素。但是，我想翻译培训还是有市场的。但我想您对我们想法可能有些误解。
1、在初级阶段，我们不会致力于从头培养翻译人，也就是说先不办语言学校。
2、我们设想的教材，旨在帮助一位外语基础相当的学生迅速成为国际级的翻译人或业者。此教材应立足实际，具有一定的短期效应。
3、根据需要不同，培训可采用多种形式，包括大学讲座，短训、长训、大学选修课以及企业培训。
4、对于参加长训的学生，我们还可以利用资源，提供实践机会，让他们在毕业前获得一定回报。
鉴上，窃以为生源不足忧。
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Wenjer Leuschel (X)
台湾
Local time: 18:56
English英语译成Chinese汉语
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Donglai Lou wrote:
冷水泼得好。
今年二月下旬，上海某台商翻譯公司老闆返台與我相談，他說如果我願意的話，他想聘我到上海兩年，訓練翻譯人員。他的提議聽起來不差，差的是他真正的心意，否則我倒真有興趣和中國的譯人接觸。
教翻譯說難也不難。我愛半開玩笑說：翻譯不難，懂得的東西就能翻。但懂得的東西還要表達得清楚，那就稍稍難了些。不過，開翻譯訓練班的想法不錯。你和 Zhoudan 在北京試試，我倒可以準備些材料過來開一學年的課。意下如何？我可不那麼容易被澆熄了憤青的本色！
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Donglai Lou (X)
中国大陆
Local time: 18:56
English英语译成Chinese汉语
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Wenjer Leuschel wrote:
今年二月下旬，上海某台商翻譯公司老闆返台與我相談，他說如果我願意的話，他想聘我到上海兩年，訓練翻譯人員。他的提議聽起來不差，差的是他真正的心意，否則我倒真有興趣和中國的譯人接觸。
教翻譯說難也不難。我愛半開玩笑說：翻譯不難，懂得的東西就能翻。但懂得的東西還要表達得清楚，那就稍稍難了些。不過，開翻譯訓練班的想法不錯。你和 Zhoudan 在北京試試，我倒可以準備些材料過來開一學年的課。意下如何？我可不那麼容易被澆熄了憤青的本色！
Wenjer君，您是贵人，我想请都不敢请。如果主动加盟，当然求之不得。我们不但可以分享您雄厚的翻译实力，还能获得您丰富的营销经验。
俺刚才向LP汇报此事。LP竟然表示认同。不容易啊，以前十个主意被否八个，两个先被自己否。
不过此事还需从长计议，不能急，但不能慢。
1. 与我原来的人生规划出现矛盾。我已于上周将申请澳洲大学的材料寄出。以期于数年之后，成为中国金融“第一人”(戏言)。这意味着，我在完成学业之前，不能完全投入实际筹办。
2. 教材编写。在开始培训之前，我们需要准备好一份试用教材和讲义，这需要至少半年的时间。而且，有些内容是具有时效性的，比如Trados 的使用，过两年Trados出新版了或被淘汰了。所以我们在编写教材的同时，还不能完全脱离实践，否则编出的东西很可能落伍。
3. 资金筹措和利益分配。我们需要建立一个合理的运作机制来保障融资、运作和利益分配。我不希望看到，因为钱，朋友变敌人，合作变战争。
4. 另外还需要具体摸索有效的办学和教学模式。
[Edited at 2005-07-12 09:26]
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chance (X)
French法语译成Chinese汉语
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| Zhoudan,Donglai,Wenjer, | Jul 12, 2005 |
你们是否可以专开一栏探讨？
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Shang
中国大陆
Local time: 18:56
English英语译成Chinese汉语
你花一两个小时可以教会生产线上的工人如何操作，但你不可能在几个月时间内培养一名合格的翻译。
翻译是多方面技能综合的结果，岂能稍加培训就可以糊弄人？一名优秀的翻译必定是博览群书之人（未必是行家里手），对自己翻译的东西（无论多么偏门）至少略知一二，不至于让人一眼就能看出破绽来。没有数年的锻炼是做不到这一点的。
本人有幸认识几个国内所谓翻译学院毕业的人，不禁想起了寅次郎的开场白：“本人寅次郎，柴右人氏，人称江湖骗子。”哈哈！
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